Discussione:
Forse FAQ: passaporte a Hogwarts
(troppo vecchio per rispondere)
Moonself
2006-11-14 17:00:03 UTC
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Ciao a tutti,

in genere lurko il newsgroup in attesa di avere notizie dell'atteso ultimo
libro e spulciare tra i post.
Però rileggendo il calice di fuoco mi è venuto un dubbio: le passaporte
funzionano anche all'interno di Hogwarts. Come si spiega? Non dovrebbero
essere impediti tutti i sistemi di teletrasporto? La cosa è già stata
discussa anche qui ma mi chiedo se la Rowling ha spiegato qualcosa in
proposito <vabbè che spiegare un fenomeno che compare in un romanzo
ambientato in un mondo magico, potrebbe non essere così difficile: "ah, sì
quello? magia!" > e se qualcuno ha un link "ufficiale".

Saluti
Moonself
WitchNicky
2006-11-16 00:15:41 UTC
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Post by Moonself
Ciao a tutti,
in genere lurko il newsgroup in attesa di avere notizie dell'atteso ultimo
libro e spulciare tra i post.
Però rileggendo il calice di fuoco mi è venuto un dubbio: le passaporte
funzionano anche all'interno di Hogwarts. Come si spiega? Non dovrebbero
essere impediti tutti i sistemi di teletrasporto? La cosa è già stata
discussa anche qui ma mi chiedo se la Rowling ha spiegato qualcosa in
proposito [CUT] e se qualcuno ha un link "ufficiale".
Ma sai che è una domanda veramente interessante?!
A essere sinceri, non ricordo quando se ne sia parlato qui e non ho ancora
trovato risposte pertinenti sui miei siti di riferimento (Quick Quotes
Quill e il Lexicon). Eppure il fatto che non ci si possa
materializzare/smaterializzare ad Hogwarts è costantemente ribadito da
Hermione.
Ora che ci penso, però, è possibile arrivare ad Hogwarts, oltre che con
una passaporta, anche viaggiando con la Polvere Volante (almeno, se ci
riesce la testa di Sirius dovrebbe riuscirci anche un corpo intero...),
senza contare l'Armadio Svanitore...
Perciò potremmo dedurre che è solo la Materializzazione ad essere
interdetta sul territorio di Hogwarts, datosi che la scuola e le sue
pertinenze sono protette da un incantesimo specifico per quel tipo di
trasporto (incantesimo che, infatti, viene sospeso nella sala dove si
svolge il corso di Materializzazione). Evidentemente la Materializzazione
è il mezzo di trasporto più comune tra maghi adulti di un certo livello ed
è anche la meno contenibile, a differenza della Metropolvere e delle
Passaporte, soggette a severi controlli da parte di appositi Ministeri:
per questo è probabile che nel momento in cui si sono attivati i vari
sistemi di protezione della Scuola si ha privilegiato la protezione dalla
Materializzazione, essendo gli altri canali di trasporto considerati
abbastanza sicuri. (ovviamente, in quanto oggetti oscuri e probabilmente
unici nel loro genere, gli Armadi Svanitori non vengono considerati in
questa sede)

Insomma, ad Hogwarts si può arrivare anche tramite mezzi di trasporto
magici, quindi anche con una Passaporta: è la Materializzazione che è
preclusa.

Risolta la questione, però, ne sorge un'altra, portata alla mia attenzione
da un commento sul Lexicon.

Come mai la Coppa del Torneo Tremaghi, oltre che portare Harry e Cedric a
Little Hangleton ha permesso loro di ritornate ad Hogwarts??

Che le Passaporte non agiscano in questo modo di default lo deduciamo dal
fatto che quelle dei Mondiali di Quidditch venivano buttate tutte assieme,
alla rinfusa e a contatto l'una con l'altra nell'attesa di essere
preparate per le partenze. E' ovvio quindi che la Coppa era stata
appositamente programmata per ricaricarsi dopo un certo lasso di tempo, ma
l'incantesimo Portus è stato eseguito da Crouch Jr., il che può
significare solo che era nei piani di Lord Voldemort che la Passaporta
potesse tornare ad Hogwarts.

Perchè?

Per rispedire a Silente il corpo senza vita dell'ex-Bambino Sopravvissuto
con tanti cari saluti dal vecchio Voldy?

Può essere. Ma può altresì essere che Lord Voldemort avesse pianificato di
dare inizio alla riconquista (del forum, diranno i miei giovani lettori,
amanti degli Articolo 31... no!) del mondo magico quella notte stessa,
dopo essersi disfatto della sua giovane nemesi. E quale posto mogliore per
iniziare che non l'odiata Hogwarts dove, tra l'altro, quella notte avrebbe
potuto trovare un sacco di gente tra cui molti membri del vecchio Ordine,
il Ministro della Magia, qualche traditore, molti mezzosangue e molti
giovani maghi inesperti?? Ok, c'era Silente, ma nel marasma che si sarebbe
creato era ipotizzabile poterlo sopraffarre.
Ma ad Hogwarts non ci si può Materializzare con un manipolo di Mangiamorte
al suono di festanti urla e stridore di denti... Quindi the next best
thing potrebbe anche essere una Passaporta già pronta per l'uso: meno
coreografica, certo, ma funzionale.

[questa teoria, come già detto non mia, è interessante da un punto di
vista meramente tecnico - dopotutto il problema del perchè la Passaporta
abbia funzionato anche al contrario è legittimamente posta - però sono
convinta che indipendentemente dalla morte di Harry o dalla sua fuga Lord
Voldemort avrebbe aspettato comunque qualche tempo prima di tornare allo
scoperto: per fortificarsi e guadagnarsi un folto stuolo di servitori.
torna buona l'opzione "spedire il cadavere di Harry": nessuno avrebbe
comunque creduto a Silente, anche se lui avesse capito il pericolo]


<vabbè che spiegare un fenomeno che compare in un romanzo
Post by Moonself
ambientato in un mondo magico, potrebbe non essere così difficile: "ah, sì
quello? magia!" >
Beh... non è così semplice! Sebbene J.K. compia a volte degli errori
(anche in alcuni casi grossolani), il mondo che ha voluto creare nei libri
si basa su solide leggi pre-ordinate. In un'intervista comparsa di recente
(ma che data 2000) la scrittrice dichiara di essersi imposta uno schema di
regole che avrebbero definito il suo mondo magico ancora prima di
elaborare la trama della serie: è stato per lei immensamente importante
definire, prima che la trama, cosa i suoi personaggi avrebbero potuto o
non potuto fare.
Così, dal fatto che Ron se ne va in giro con le caviglie al vento perchè i
suoi non possono permettersi pigiami nuovi e dal fatto che esistono
botteghe di sartoria magica, capiamo che nel mondo di Harry Potter non
basta un giro di bacchetta per far apparire un abito, ma una sarta
specializzata sa probabilmente imbastire un orlo con un incantesimo preciso.
O ancora, Molly non può agitare un po' la sua bacchetta e far apparire un
pranzo luculliano: se lo deve cucinare. Allo stesso tempo però, con un
incantesimo, può far sì che le verdure si tritino in autonomia.

La risposta "magia!" in questi libri non è mai la risposta completa.
--
[http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16022903]


"Call this not fiction
Judge what is real
By those you have gained
By what you feel.
Then follow this faery ligh:
A three-years summer ends tonight!"
[21.06.2003]
Mrs Norris
2006-11-16 15:24:33 UTC
Permalink
Post by WitchNicky
Post by Moonself
Ciao a tutti,
in genere lurko il newsgroup in attesa di avere notizie dell'atteso ultimo
libro e spulciare tra i post.
Però rileggendo il calice di fuoco mi è venuto un dubbio: le passaporte
funzionano anche all'interno di Hogwarts. Come si spiega? Non dovrebbero
essere impediti tutti i sistemi di teletrasporto? La cosa è già stata
discussa anche qui ma mi chiedo se la Rowling ha spiegato qualcosa in
proposito [CUT] e se qualcuno ha un link "ufficiale".
Ma sai che è una domanda veramente interessante?!
[CUT]


Scusate, forse ricordo male e se è così vi chiedo scusa... ma se state
parlando del passaporta-coppa dei tremmaghi, il labirinto non si trova ad
Hogwarts, o almeno io non me lo sono mai figurato ad hogwarts.
Certo, sarà vicino la scuola, ma non nel territorio protetto.
In quanto a Sirius che spunta nel camino della sala dei Griffondoro: lui è
un membro dell'Ordine... sono convinta che anche Dumbledore possa spostarsi
come gli pare, o credete che quando viaggia usi la scopa? :)

E l'Armadio... beh, chissà chi ne lasciò uno nella stanza delle necessità e
perchè, ma comunque Dumbledore ovviamente neanche se ne ricordava (o non lo
sapeva affatto) altrimenti non avrebbe mai rischiato.
E' il piano geniale di Draco, che comunque riesce a trovarne solo un altro
(e rotto!) a Knocturn Alley.


Mrs Norris
Moonself
2006-11-16 18:59:40 UTC
Permalink
"Mrs Norris" ha scritto nel messaggio >
Post by Mrs Norris
Post by WitchNicky
Post by Moonself
Ciao a tutti,
in genere lurko il newsgroup in attesa di avere notizie dell'atteso ultimo
libro e spulciare tra i post.
Però rileggendo il calice di fuoco mi è venuto un dubbio: le passaporte
funzionano anche all'interno di Hogwarts. Come si spiega? Non dovrebbero
essere impediti tutti i sistemi di teletrasporto? La cosa è già stata
discussa anche qui ma mi chiedo se la Rowling ha spiegato qualcosa in
proposito [CUT] e se qualcuno ha un link "ufficiale".
Ma sai che è una domanda veramente interessante?!
[CUT]
Scusate, forse ricordo male e se è così vi chiedo scusa... ma se state
parlando del passaporta-coppa dei tremmaghi, il labirinto non si trova ad
Hogwarts, o almeno io non me lo sono mai figurato ad hogwarts.
Certo, sarà vicino la scuola, ma non nel territorio protetto.
Ma il labirinto non viene fatto crescere sul campo di Quidditch? Io l'ho
sempre immaginato dentro al perimetro.
E anch'io mi sono chiesto, come WitchNicky, perchè la passaporte-trofeo
funzioni in entrambi i versi. Una speciale versione fatta per qualche
motivo?
Post by Mrs Norris
In quanto a Sirius che spunta nel camino della sala dei Griffondoro: lui è
un membro dell'Ordine... sono convinta che anche Dumbledore possa
spostarsi come gli pare, o credete che quando viaggia usi la scopa? :)
Potrei essere d'accordo nel dire "Silente viaggia come vuole, lui è il
boss". E in effetti, l'incantesimo anti-smaterializzo viene sospeso in
alcune stanze per i test di apparizione.
Però...
Perchè diamine Silente, nel 6° libro, viaggia a piedi con Harry fino a fuori
dai confini, prima di smaterializzarsi e portarlo vicino alla grotta? E,
analogamente, perchè il ritorno a piedi/scopa invece che all'interno del suo
ufficio, tanto più che era conciato com'era? I vantaggi sarebbero stati
molti: meno persone a insospettirsi, meno strada a piedi, più facile
raggiungere Piton e ricevere aiuto.
A questo punto forse nemmeno Silente può spegnere il blocco ma può farlo
solo il ministero <ma questa spiegazione mi suona forzata>.

Voglio solo aggiungere che la cosa mi ha solo incuriosito e per questo ho
cercato se la Rowling avesse dato qualche spiegazione: per quel che mi
riguarda, piccole incongruenze o sbavature non intaccano la bellezza della
saga.

Saluti
Moonself
Dario de Judicibus
2006-11-17 15:58:18 UTC
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Post by Moonself
Ma il labirinto non viene fatto crescere sul campo di Quidditch? Io
l'ho sempre immaginato dentro al perimetro.
E anch'io mi sono chiesto, come WitchNicky, perchè la
passaporte-trofeo funzioni in entrambi i versi. Una speciale versione
fatta per qualche motivo?
Anch'io avevo capito che era fuori... E comunque, dato che è un campo di
prova per maghi, si deve dare ai maghi la possibilità di usare QUALUNQUE
mezzo magico per vincere, quindi, se anche esistessero dei limiti,
andrebbero sospesi per tutto il periodo della prova. Pensate se a Harry non
avesse funzionato l'incantesimo per chiamare la scopa nella prima prova!

DdJ
WitchNicky
2006-11-16 22:49:18 UTC
Permalink
Post by Mrs Norris
Scusate, forse ricordo male e se è così vi chiedo scusa... ma se state
parlando del passaporta-coppa dei tremmaghi, il labirinto non si trova ad
Hogwarts, o almeno io non me lo sono mai figurato ad hogwarts.
Certo, sarà vicino la scuola, ma non nel territorio protetto.
Come ha detto Moonself, nel libro è chiaramente messo in evidenza che il
labirinto viene creato all'interno dello stadio di Quidditch, tanto che,
quando un mese prima viene mostrato ai Campioni, sia Harry che Cedric
restano di sale nel vedere come è stato conciato il loro campo...
Anche perchè le gradinate dello stadio mi sembrano l'unico modo in cui gli
spettatori potessero assistere alla prova.
Post by Mrs Norris
In quanto a Sirius che spunta nel camino della sala dei Griffondoro: lui è
un membro dell'Ordine...
Beh, non mi pare un motivo valido. Primo perchè comunque Harry e Sirius si
incontrano di nascosto attraverso il camino e nessuno dei due mi pare il
tipo da mandare prima un bigliettino a Silente per chiedere il permesso.
Secondo perchè Sirius compare per la prima volta nel camino nel IV libro,
quando è ancora un fuggiasco e l'Ordine non è stato ancora ricreato (visto
che Lord Voldemort non è ancora tornato) e per farlo usa il caminetto di una
casa qualsiasi in cui si è infiltrato mentre i padroni erano fuori.

sono convinta che anche Dumbledore possa spostarsi
Post by Mrs Norris
come gli pare, o credete che quando viaggia usi la scopa? :)
Come ha osservato Moonself, anche Silente esce dal perimetro della scuola
prima di smaterializzarsi. Nonostante spesso chiuda un occhio per Harry e
lui stesso spesso non obbedisca agli ordini del Ministero, Silente non è il
tipo da contravvenire alle regole solo perchè potrebbe: il fatto che sia il
mago più potente del tempo non giustifica, a suo modo di vedere,
l'infrazione della barriera anti-Materializzazione solo per risparmiarsi una
passeggiata.
Senza contare, ancora come già osservato, che la barriera non è controllata
direttamente da lui, bensì dal Ministero: se la violasse (ammesso che ne sia
in grado) il Ministero probabilmente se ne accorgerebbe. Se no perchè non
materializzarsi direttamente sulla torre invece di volare, una volta visto
il Marchio Nero?? (e a questo proposito: sì, Silente viaggia *anche* con la
scopa)
--
[http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16022903]


"Call this not fiction
Judge what is real
By those you have gained
By what you feel.
Then follow this faery ligh:
A three-years summer ends tonight!"
[21.06.2003]
Mrs Norris
2006-11-17 00:01:27 UTC
Permalink
Post by WitchNicky
Post by Mrs Norris
Scusate, forse ricordo male e se è così vi chiedo scusa... ma se state
parlando del passaporta-coppa dei tremmaghi, il labirinto non si trova ad
Hogwarts, o almeno io non me lo sono mai figurato ad hogwarts.
Certo, sarà vicino la scuola, ma non nel territorio protetto.
Come ha detto Moonself, nel libro è chiaramente messo in evidenza che il
labirinto viene creato all'interno dello stadio di Quidditch, tanto che,
quando un mese prima viene mostrato ai Campioni, sia Harry che Cedric
restano di sale nel vedere come è stato conciato il loro campo...
Anche perchè le gradinate dello stadio mi sembrano l'unico modo in cui gli
spettatori potessero assistere alla prova.
Ma il campo di Quidditch non è dentro le mura del castello, così come non lo
è la Foresta Proibita... il campo di Quidditch è protetto come la scuola?
Francamente non me lo sono mai chiesto, perchè ho sempre creduto che le
barriere si riferissero al castello e a tutto ciò che sta tra le sue mura.
A che serve incantare anche il cancello principale allora?
Come mai i Dissennatori possono sorvolare il campo?
E comunque, state parlando di un passaporta creato da un Mangiamorte, uno
che prima di tutto ha gabbato il calice di fuoco facendogli sputare il nome
di un quarto campione per un torneo che si chiama "dei tremmaghi"... diciamo
che Crouch Jr è un mago piuttosto capace va', ci può stare che, fregato il
calice, freghi anche quei cretini del Ministero :)
Post by WitchNicky
Post by Mrs Norris
In quanto a Sirius che spunta nel camino della sala dei Griffondoro: lui è
un membro dell'Ordine...
Beh, non mi pare un motivo valido. Primo perchè comunque Harry e Sirius si
incontrano di nascosto attraverso il camino e nessuno dei due mi pare il
tipo da mandare prima un bigliettino a Silente per chiedere il permesso.
Secondo perchè Sirius compare per la prima volta nel camino nel IV libro,
quando è ancora un fuggiasco e l'Ordine non è stato ancora ricreato (visto
che Lord Voldemort non è ancora tornato) e per farlo usa il caminetto di una
casa qualsiasi in cui si è infiltrato mentre i padroni erano fuori.
Vero, nel quarto libro non è ancora "riabilitato" agli occhi dell'Ordine (i
buoni)
Però specificiamo che non salta fuori dal camino della sala dei Griffondoro,
si limita a rimanere nel fuoco.
Evidentemente non può farlo, né lui né nessun altro.
Post by WitchNicky
sono convinta che anche Dumbledore possa spostarsi
come gli pare, o credete che quando viaggia usi la scopa? :)
Come ha osservato Moonself, anche Silente esce dal perimetro della scuola
prima di smaterializzarsi. Nonostante spesso chiuda un occhio per Harry e
lui stesso spesso non obbedisca agli ordini del Ministero, Silente non è il
tipo da contravvenire alle regole solo perchè potrebbe: il fatto che sia il
mago più potente del tempo non giustifica, a suo modo di vedere,
l'infrazione della barriera anti-Materializzazione solo per risparmiarsi una
passeggiata.
Di cosa stiamo parlando?
Noi non sappiamo come faccia Silente a spostarsi da Hogwarts quando se ne
allontana(va sigh) per andare a sbrigare le sue faccende al Ministero nella
vita di tutti i giorni.
Poteva benissimo usare un passaporta pure lui o apparire e disapparire, non
significa contravvenire alle regole a proprio piacimento... significa avere
buon senso e capacità organizzativa per me.
Voglio dire, se domani esce un appendice alla saga e la Rowling vi scrive
"Dumbledore appariva e disappariva quando voelva" non mi metterei le mani in
testa pensando "ohdddio, quest'uomo contravviene alle regole quando gli pare
e piace!" penso che lui è il Preside e ci mancherebbe altro che non potesse
farlo.
Non capisco come ciò avrebbe potuto nuocere alla sicurezza degli alunni e
degli studenti scusate...
Post by WitchNicky
Senza contare, ancora come già osservato, che la barriera non è controllata
direttamente da lui, bensì dal Ministero: se la violasse (ammesso che ne sia
in grado) il Ministero probabilmente se ne accorgerebbe. Se no perchè non
materializzarsi direttamente sulla torre invece di volare, una volta visto
il Marchio Nero?? (e a questo proposito: sì, Silente viaggia *anche* con la
scopa)
Se ti riferisci al fatto che prende la scopa per andare da Hogsmead a
Hogwarts quando vede il marchio nero sulla scuola, lo fa in primis perchè
non ha la forza di Apparire, e questo è certo: Harry ha dovuto farlo per lui
dalla caverna ad Hogsmead.
Ovviamente Harry non può Apparire ad Hogwarts (lui no che non è immune alle
barriere), figurarsi poi portarsi dietro Silente.
Direi che l'episodio non dimostra nulla.

Ad ogni modo... scusate... ma per entrare ad Hogwarts basta usare uno dei
passaggi segreti, uno qualunque per raggiungere la scuola... 'sta scuola è
bucata come una groviera e voi state lì a preoccuparvi del passaporta creato
dal Mangiamorte più vicino a Voldemort :PP
Chiunque può arrivare alla scuola. Pure i troll riescono ad entrare dai
dungeons :)
Basta farsela a piedi dalla Stamberga Strillante.
La magica protezione sta nel fatto che non puoi fare "POP" dentro la sala
grande e cogliere tutti di sorpresa... e non si può fare, questo non si può
fare. Direi che è l'unica cosa importante.

L'unico altro modo di fare "POP" dentro la scuola senza correre il rischio
che qualcuno vi senta arrivare è il modo che si inventa Draco.
Merita il plauso dell'audience... è stata una grande idea :)


Mrs Norris
Moonself
2006-11-17 08:59:13 UTC
Permalink
"Mrs Norris" ha scritto nel messaggio>
Post by Mrs Norris
Ma il campo di Quidditch non è dentro le mura del castello, così come non
lo è la Foresta Proibita... il campo di Quidditch è protetto come la
scuola? Francamente non me lo sono mai chiesto, perchè ho sempre creduto
che le barriere si riferissero al castello e a tutto ciò che sta tra le
sue mura.
A che serve incantare anche il cancello principale allora?
Come mai i Dissennatori possono sorvolare il campo?
E comunque, state parlando di un passaporta creato da un Mangiamorte, uno
che prima di tutto ha gabbato il calice di fuoco facendogli sputare il
nome di un quarto campione per un torneo che si chiama "dei tremmaghi"...
diciamo che Crouch Jr è un mago piuttosto capace va', ci può stare che,
fregato il calice, freghi anche quei cretini del Ministero :)
Io sono sempre stato propenso a considerare che la barriera agisce su tutto
il perimetro della scuola. Infatti anche nel sesto libro, i cattivoni in
fuga devono correre fino all'uscita prima di smaterializzarsi. Ma a ogni
modo, non è poi così importante. La mia era più una curiosità: mi chiedevo
che differenza passasse tra una passaporta e l'apparizione, considerando il
fatto che, a quanto pare, la passaporta può essere creata piuttosto
facilmente.
Post by Mrs Norris
Se ti riferisci al fatto che prende la scopa per andare da Hogsmead a
Hogwarts quando vede il marchio nero sulla scuola, lo fa in primis perchè
non ha la forza di Apparire, e questo è certo: Harry ha dovuto farlo per
lui dalla caverna ad Hogsmead.
Ovviamente Harry non può Apparire ad Hogwarts (lui no che non è immune
alle barriere), figurarsi poi portarsi dietro Silente.
Direi che l'episodio non dimostra nulla.
Dici che Silente è troppo debole, ma di fatto dalla caverna a Hogsmead ci
vanno con l'apparizione. Sarebbe stato molto meno debilitante apparire
direttamente a scuola <nell'ufficio di Piton, per ricevere il suo aiuto>,
piuttosto che in paese e con la prospettiva di farsi una camminata,
specialmente date le condizioni fisiche di Albus.
Io cmq non mi sto scandalizzando perchè Silente potrebbe materializzarsi
anche all'interno. Mi chiedo solo perchè non lo faccia e perchè le
passaporte funzionino: spinto dalla curiosità, speravo che qualcuno l'avesse
già chiesto all'autrice.
Post by Mrs Norris
Ad ogni modo... scusate... ma per entrare ad Hogwarts basta usare uno dei
passaggi segreti, uno qualunque per raggiungere la scuola... 'sta scuola è
bucata come una groviera e voi state lì a preoccuparvi del passaporta
creato dal Mangiamorte più vicino a Voldemort :PP
Chiunque può arrivare alla scuola. Pure i troll riescono ad entrare dai
dungeons :)
Basta farsela a piedi dalla Stamberga Strillante.
La magica protezione sta nel fatto che non puoi fare "POP" dentro la sala
grande e cogliere tutti di sorpresa... e non si può fare, questo non si
può fare. Direi che è l'unica cosa importante.
Siamo d'accordo, il sistema di sicurezza della scuola ha diverse falle. :)
Però mi sembra esageratamente grave quella che consente, a chiunque sappia
creare una passaporta, di fare "POP" in qualsiasi luogo.
Infatti:

<Voldemort prende un mattarello e alza la bacchetta>

-Voldemort: "Passaportus mattarellus Hogwart!"

<un lampo di luce avvolge il mattarello>

-Voldemort: "Ok, miei fedeli 500 mangiamorte, ora statemi vicino...dobbiamo
andare a Hogwarts e fare una spremuta di sangue."

-Mangiamorte <in coro>: "Olè, olè".

-V: "Allora pronti? L'ultimo che tocca la passaporta è un Babbano!
Uno...due...tre!"

<500 mangiamorte compaiono a Hogwarts>

-Voldemort: "Sorpresa! Avada Kadabra a tutti!".

<Hogwarts viene rasa al suolo. Al suo posto sorge ora un fast-food>


Saluti
Moonself
Mrs Norris
2006-11-18 20:54:10 UTC
Permalink
Post by Moonself
Dici che Silente è troppo debole, ma di fatto dalla caverna a Hogsmead ci
vanno con l'apparizione.
Ma è Harry che Disappare per tutti e due... Dunbledore non è in grado.
Post by Moonself
Sarebbe stato molto meno debilitante apparire direttamente a scuola
<nell'ufficio di Piton, per ricevere il suo aiuto>,
Ma Harry non può superare le barriere del Ministero, e giacchè è lui che
Disappare per entrambi, può ri-Apparire solo fino ad Hogsmead
Post by Moonself
piuttosto che in paese e con la prospettiva di farsi una camminata,
specialmente date le condizioni fisiche di Albus.
E' evidente che è l'unico modo... se Harry avesse potuto Apparire nel
castello lo avrebbe fatto.
Post by Moonself
Io cmq non mi sto scandalizzando perchè Silente potrebbe materializzarsi
anche all'interno. Mi chiedo solo perchè non lo faccia e perchè le
passaporte funzionino: spinto dalla curiosità, speravo che qualcuno
l'avesse già chiesto all'autrice.
Non credo che il campo di Quidditch sia "protetto".
Ad ogni modo, chi frega i campioni nel labirinto è un Mangiamorte molto
potente... ci può stare.
Post by Moonself
Siamo d'accordo, il sistema di sicurezza della scuola ha diverse falle. :)
Però mi sembra esageratamente grave quella che consente, a chiunque sappia
creare una passaporta, di fare "POP" in qualsiasi luogo.
<Voldemort prende un mattarello e alza la bacchetta>
-Voldemort: "Passaportus mattarellus Hogwart!"
-Voldemort: "Sorpresa! Avada Kadabra a tutti!".
E' molto divertente. Ma i passaporta ad Hogwarts (castello, scuola) non
funzionano, e non si può Apparire.
Non mi pare ci sia nulla che lo neghi.
In quanto alla testa di Sirius nella sala dei Griffondoro e ai passaggi
segreti in generale, quelli non sono esattamente modi silenziosi di entrare.
I canali dei camini sono controllati e i passaggi segreti non ti fanno
esattamente fare "puff" dentro la scuola.
Ad ogni modo, restano delle falle.


Mrs Norris
Moonself
2006-11-19 11:46:27 UTC
Permalink
"Mrs Norris" ha scritto nel messaggio
Post by Mrs Norris
Post by Moonself
Dici che Silente è troppo debole, ma di fatto dalla caverna a Hogsmead ci
vanno con l'apparizione.
Ma è Harry che Disappare per tutti e due... Dunbledore non è in grado.
Non sono d'accordo. Direi piuttosto che è Silente che "guida" Harry, visto
che non ha ancora passato il test.
Secondo la mia visione, Silente avrebbe potuto guidare Harry all'interno
della scuola.
Post by Mrs Norris
Post by Moonself
Sarebbe stato molto meno debilitante apparire direttamente a scuola
<nell'ufficio di Piton, per ricevere il suo aiuto>,
Ma Harry non può superare le barriere del Ministero, e giacchè è lui che
Disappare per entrambi, può ri-Apparire solo fino ad Hogsmead
Post by Moonself
piuttosto che in paese e con la prospettiva di farsi una camminata,
specialmente date le condizioni fisiche di Albus.
E' evidente che è l'unico modo... se Harry avesse potuto Apparire nel
castello lo avrebbe fatto.
Vedi sopra.
A questo punto direi che abbiamo visioni nettamente diverse...
A ognuno le sue. :)
Post by Mrs Norris
Post by Moonself
Io cmq non mi sto scandalizzando perchè Silente potrebbe materializzarsi
anche all'interno. Mi chiedo solo perchè non lo faccia e perchè le
passaporte funzionino: spinto dalla curiosità, speravo che qualcuno
l'avesse già chiesto all'autrice.
Non credo che il campo di Quidditch sia "protetto".
Ad ogni modo, chi frega i campioni nel labirinto è un Mangiamorte molto
potente... ci può stare.
Ancora visioni diverse.
Va beh, il mondo è bello perchè vario.
Solo un'ultima cosa, che forse meriterebbe un thread a sè ma potrebbe essere
solo una voce: pare <da alt.fan.harry-potter> che alcune librerie stiano
cominciando a prendere le preordini per l'ultimo libro. Non so se questo
effettivamente implichi che si stia muovendo qualcosa ma piuttosto che
niente...

Moonself
Mrs Norris
2006-11-19 18:55:20 UTC
Permalink
Post by Moonself
"Mrs Norris" ha scritto nel messaggio
Post by Mrs Norris
Post by Moonself
Dici che Silente è troppo debole, ma di fatto dalla caverna a Hogsmead
ci vanno con l'apparizione.
Ma è Harry che Disappare per tutti e due... Dunbledore non è in grado.
Non sono d'accordo. Direi piuttosto che è Silente che "guida" Harry, visto
che non ha ancora passato il test.
Secondo la mia visione, Silente avrebbe potuto guidare Harry all'interno
della scuola.
Ma che significa che non sei d'accordo? :)
E' così e basta, Silente è troppo provato e Harry deve Disapparire per tutti
e due, anche se non ha passato il test e dunque in generale non è
"abilitato" a farlo... lo fa e per fortuna gli riesce.
Post by Moonself
Post by Mrs Norris
Post by Moonself
Sarebbe stato molto meno debilitante apparire direttamente a scuola
<nell'ufficio di Piton, per ricevere il suo aiuto>,
Ma Harry non può superare le barriere del Ministero, e giacchè è lui che
Disappare per entrambi, può ri-Apparire solo fino ad Hogsmead
Post by Moonself
piuttosto che in paese e con la prospettiva di farsi una camminata,
specialmente date le condizioni fisiche di Albus.
E' evidente che è l'unico modo... se Harry avesse potuto Apparire nel
castello lo avrebbe fatto.
Vedi sopra.
A questo punto direi che abbiamo visioni nettamente diverse...
A ognuno le sue. :)
Scusa se insisto... ma non mi pare una questione di visioni diverse: Silente
non ha la forza di Disapparire, nel libro è scritto così:

"It's going to be all right, sir," Harry said over and over again, more
worried by Dumbledore's silence than he had been by his weakened voice.
"We're nearly there. ... I can Apparate us both back . . . Don't worry. . .
."

"I am not worried, Harry," said Dumbledore, his voice a little stronger
despite the freezing water. "I am with you."

(immagino che non hai bisogno della traduzione)


Se per "visioni diverse" ti riferisci alla possibilità che Harry possa o non
possa Apparire direttamente dentro Hogwarts ti dico che abbiamo la stessa
visione: non lo può fare, lui non può superare quelle barriere.
Se Dumbledore può farlo o se l'avrebbe fatto qualora non fosse stato così
debilitato purtroppo non possiamo saperlo.


[CUT]
Post by Moonself
Post by Mrs Norris
Non credo che il campo di Quidditch sia "protetto".
Ad ogni modo, chi frega i campioni nel labirinto è un Mangiamorte molto
potente... ci può stare.
Ancora visioni diverse.
Va beh, il mondo è bello perchè vario.
si, sicuramente qui abbiamo visioni diverse.
Post by Moonself
Solo un'ultima cosa, che forse meriterebbe un thread a sè ma potrebbe
essere solo una voce: pare <da alt.fan.harry-potter> che alcune librerie
stiano cominciando a prendere le preordini per l'ultimo libro. Non so se
questo effettivamente implichi che si stia muovendo qualcosa ma piuttosto
che niente...
Ti confesso che spero vivamente non si tratti di una bufala.
Intendo dire, è ovvio che bisogna aspettare le dichiarazioni ufficiali della
Rowling e della Bloomsbury, però sai com'è... di solito ai librai la lista
dei libri in uscita arriva prestino. E' persino plausibile che conoscano i
cataloghi dei libri in uscita l'estate prossima.
La mia speranza è abbiano avuto notizie felici da qualche distributore...
La mia speranza non ha però solide basi: figurati se la casa editrice si fa
scappare una cosa del genere, impossibile.

Ma questo non significa che io abbia smesso di sperare... :D


Mrs Norris
WitchNicky
2006-11-17 09:25:42 UTC
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Post by Mrs Norris
Post by WitchNicky
Post by Mrs Norris
Scusate, forse ricordo male e se è così vi chiedo scusa... ma se state
parlando del passaporta-coppa dei tremmaghi, il labirinto non si trova ad
Hogwarts, o almeno io non me lo sono mai figurato ad hogwarts.
Certo, sarà vicino la scuola, ma non nel territorio protetto.
Come ha detto Moonself, nel libro è chiaramente messo in evidenza che il
labirinto viene creato all'interno dello stadio di Quidditch, tanto che,
quando un mese prima viene mostrato ai Campioni, sia Harry che Cedric
restano di sale nel vedere come è stato conciato il loro campo...
Anche perchè le gradinate dello stadio mi sembrano l'unico modo in cui gli
spettatori potessero assistere alla prova.
Ma il campo di Quidditch non è dentro le mura del castello, così come non lo
è la Foresta Proibita... il campo di Quidditch è protetto come la scuola?
Francamente non me lo sono mai chiesto, perchè ho sempre creduto che le
barriere si riferissero al castello e a tutto ciò che sta tra le sue mura.
Hermione ripete almeno un milione di volte che NON ci si può s/materializzare ad
Hogwarts: nel castello E in ogni sua pertinenza. Sono pertinenze di Hogwarts le
serre, tutto il giardino fino alla riva del lago e alla Foresta Proibita, il
campo da Quidditch. Dove i confini non toccano il lago o la Foresta immagino ci
siano sì le mura, ma oltre il giardino: infatti le carrozze trainate dai
Thestral fanno un bel po' di strada dal cancello principale al portone del castello.
Post by Mrs Norris
A che serve incantare anche il cancello principale allora?
Ulteriore protezione: ok, non ci si può materializzare oltre il castello, ma
magari vogliono premunirsi anche contro chi volesse sferrare un attacco frontale.
Post by Mrs Norris
Come mai i Dissennatori possono sorvolare il campo?
Beh... anche i giocatori possono sorvolare il campo, che c'entra??
E poi i Dissennatori erano ad Hogwarts per volere del Ministero.
Post by Mrs Norris
E comunque, state parlando di un passaporta creato da un Mangiamorte, uno
che prima di tutto ha gabbato il calice di fuoco facendogli sputare il nome
di un quarto campione per un torneo che si chiama "dei tremmaghi"... diciamo
che Crouch Jr è un mago piuttosto capace va', ci può stare che, fregato il
calice, freghi anche quei cretini del Ministero :)
Il punto è che credo non ci sia nulla da gabbare: le Passaporte funzionano anche
ad Hogwarts, punto (anche alla fine di OdF Harry torna a scuola con una
Passaporta). La bravura di Crouch Jr. è indubbia, ma il merito è di essere
riuscito a rendere la Coppa una Passaporta senza che nessuno se ne accorgesse
(oltre a fingersi Moody per un anno).
Post by Mrs Norris
Però specificiamo che non salta fuori dal camino della sala dei Griffondoro,
si limita a rimanere nel fuoco.
Evidentemente non può farlo, né lui né nessun altro.
Mmm... Può essere... Comunque nel libro l'intera testa di Sirius spunta fuori
dal camino, a differenza del film dove (visto che non volevano spender soldi a
pagare Oldman) è ridotto ad un ammasso di braci. Se avrebbe o non avrebbe potuto
passare interamente non è mai in discussione perchè è molto più comodo così:
tanto più che la prima volta che lui ed Harry si incontrano così Sirius doveva
anche stare attento che non tornassero i padroni di casa.
Post by Mrs Norris
Di cosa stiamo parlando?
Noi non sappiamo come faccia Silente a spostarsi da Hogwarts quando se ne
allontana(va sigh) per andare a sbrigare le sue faccende al Ministero nella
vita di tutti i giorni.
Poteva benissimo usare un passaporta pure lui o apparire e disapparire, non
significa contravvenire alle regole a proprio piacimento... significa avere
buon senso e capacità organizzativa per me.
Voglio dire, se domani esce un appendice alla saga e la Rowling vi scrive
"Dumbledore appariva e disappariva quando voelva" non mi metterei le mani in
testa pensando "ohdddio, quest'uomo contravviene alle regole quando gli pare
e piace!" penso che lui è il Preside e ci mancherebbe altro che non potesse
farlo.
Non capisco come ciò avrebbe potuto nuocere alla sicurezza degli alunni e
degli studenti scusate...
Non nuocerebbe alla sicurezza degli alunni, nè mi sconvolgerebbe particolarmente
se la Rowling dovesse confermare che Silente se ne fregava delle limitazioni
imposte agli altri abitanti del castello. Semplicemente da come leggo io il
personaggio di Silente non credo sarebbe il tipo da passare col rosso solo
perchè è un commissario di polizia: se trova rosso aspetta tranquillamente il
proprio turno di passare e, anzi, magari spegne anche il motore per non
inquinare... Soprattutto se si sta spostando per la "vita di tutti i giorni."
Post by Mrs Norris
Ad ogni modo... scusate... ma per entrare ad Hogwarts basta usare uno dei
passaggi segreti, uno qualunque per raggiungere la scuola... 'sta scuola è
bucata come una groviera e voi state lì a preoccuparvi del passaporta creato
dal Mangiamorte più vicino a Voldemort :PP
Chiunque può arrivare alla scuola. Pure i troll riescono ad entrare dai
dungeons :)
Basta farsela a piedi dalla Stamberga Strillante.
Sì, beh... Tutto sta nel *conoscere* i passaggi segreti!! Per quanto ne sappiamo
gli unici che sanno del collegamento con la Stamberga Strillante sono i
Malandrini, Piton, i gemelli e il trio. Nessuno tranne Minus avrebbe avuto
interesse a dirlo a Lord Voldemort e, anche ammesso che Minus avesse avuto
questo lampo di genio (cosa che dubito), credo Lord Voldemort avrebbe
considerato molto più agevole usare gli armadietti di Draco e far passare i
Mangiamorte da Knockturn Alley ad una sala del castello piuttosto che
infiltrarsi ad Hogsmeade e ritrovarsi sotto il Platano Picchiatore... Dopotutto
ormai ci siamo resi conto tutti di quanto incapaci siano 'sti Mangiamorte!!
Post by Mrs Norris
[Draco] merita il plauso dell'audience... è stata una grande idea :)
L'unico con un po' di cervello del branco a quanto pare... Quanto sua madre che,
involontariamente, è causa inesorabile della morte di Silente.
--
[http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16022903]


"Call this not fiction
Judge what is real
By those you have gained
By what you feel.
Then follow this faery ligh:
A three-years summer ends tonight!"
[21.06.2003]
Dario de Judicibus
2006-11-17 16:02:17 UTC
Permalink
Ragazzi! Non ragionate come maghi.... ;-) (scherzo, non offendetevi)
Insomma, non esistono magie che non possono essere aggirate, combattute,
superate. E' come un gioco di scacchi, di strategia: non esistono mosse
assolute: solo buone mosse. Nessun mago conosce tutte le magie, e quindi
nessuno ha la sicurezza che a una qualunque magia possa opporsi una
contromagia. Il mago potente non è quello che ha le magie più potenti, ma
che le sa meglio sfruttare e conosce magie che altri non conoscono e quindi
dalle quali non si possono difendere. Non per nulla a un certo livello la
formula può non essere pronunciata e magari se ne può pronunciare una e
farne un'altra. Finte e controfinte, come nella lotta... :)

DdJ
Moonself
2006-11-17 17:07:52 UTC
Permalink
"Dario de Judicibus"ha scritto nel messaggio
Post by Dario de Judicibus
Ragazzi! Non ragionate come maghi.... ;-) (scherzo, non offendetevi)
Insomma, non esistono magie che non possono essere aggirate, combattute,
superate. E' come un gioco di scacchi, di strategia: non esistono mosse
assolute: solo buone mosse. Nessun mago conosce tutte le magie, e quindi
nessuno ha la sicurezza che a una qualunque magia possa opporsi una
contromagia. Il mago potente non è quello che ha le magie più potenti, ma
che le sa meglio sfruttare e conosce magie che altri non conoscono e
quindi dalle quali non si possono difendere. Non per nulla a un certo
livello la formula può non essere pronunciata e magari se ne può
pronunciare una e farne un'altra. Finte e controfinte, come nella lotta...
:)
DdJ
Siamo d'accordo. Davvero. Ma qui la questione era "le passaporte funzionano
o no a Hogwarts?". Ero convinto di no. Invece sì.
Non si è trattato di un sotterfugio scaltro da parte di Crouch: o la
passaporta funziona, oppure non funziona.

Comunque grazie a tutti della discussione. :)

Moonself
Mrs Norris
2006-11-18 20:43:35 UTC
Permalink
[CUT]
Post by WitchNicky
Post by Mrs Norris
Come mai i Dissennatori possono sorvolare il campo?
Beh... anche i giocatori possono sorvolare il campo, che c'entra??
E poi i Dissennatori erano ad Hogwarts per volere del Ministero.
C'entra invece, Dumbledore dice che finchè c'è lui non sarà permesso neanche
ai Dissennatori di entrare nel castello.
Quindi il fatto che sorvolino il campo di Quidditch mi fa pensare che lo
stesso non sia protetto come la scuola, tutto qui.

Mrs Norris
Stefano Crispino
2006-11-17 20:35:22 UTC
Permalink
"Mrs Norris" <***@inwindpunto.it> ha scritto nel messaggio news:rZ67h.45794$***@twister1.libero.it...
--8<--
Post by Mrs Norris
Di cosa stiamo parlando?
Noi non sappiamo come faccia Silente a spostarsi da Hogwarts quando se ne
allontana(va sigh) per andare a sbrigare le sue faccende al Ministero
nella vita di tutti i giorni.
Si che lo sappiamo :-)
Alla fine del primo libro, Silente viene attirato con una scusa fuori dalla
scuola, per recarsi al Ministero vola su una scopa.

--8<--
Post by Mrs Norris
Chiunque può arrivare alla scuola. Pure i troll riescono ad entrare dai
dungeons :)
Basta farsela a piedi dalla Stamberga Strillante.
--8<--

Mica vero: sopra al passaggio c'è un albero perennemente incazzato :-)
Semmai si può passare da Mielandia...

Ciao
Stefano
Mrs Norris
2006-11-18 20:48:02 UTC
Permalink
Post by Stefano Crispino
--8<--
Post by Mrs Norris
Di cosa stiamo parlando?
Noi non sappiamo come faccia Silente a spostarsi da Hogwarts quando se ne
allontana(va sigh) per andare a sbrigare le sue faccende al Ministero
nella vita di tutti i giorni.
Si che lo sappiamo :-)
Alla fine del primo libro, Silente viene attirato con una scusa fuori
dalla scuola, per recarsi al Ministero vola su una scopa.
Direi che è più folkloristica che altro la scena di Silente che va al
Ministero sulla scopa.
Il Ministero è pieno di "focolari" collegati con i camini di ogni dove.
Se la testa di Sirius fa capolino nella sala dei Griffondoro, non vedo
perchè Silente non possa usare un camino di Hogwarts per raggiungere il
Ministero.
Davvero... non capisco cosa ci sarebbe di sconvolgente se quello che setta
le protezioni non ne fosse immune, non mi pare un "passare col rosso".
Post by Stefano Crispino
--8<--
Post by Mrs Norris
Chiunque può arrivare alla scuola. Pure i troll riescono ad entrare dai
dungeons :)
Basta farsela a piedi dalla Stamberga Strillante.
--8<--
Mica vero: sopra al passaggio c'è un albero perennemente incazzato :-)
Semmai si può passare da Mielandia...
...così incazzato che ci entrano cani e porci... siamo sempre lì.
Io insisto, certe protezioni sono solo nel perimetro del castello... non
arrivano alla foresta proibita o al campo di Quidditch. E il cancello della
scuola è incantato per questo.


Mrs Norris
Stefano Crispino
2006-11-20 20:13:04 UTC
Permalink
Post by Mrs Norris
Direi che è più folkloristica che altro la scena di Silente che va al
Ministero sulla scopa.
Cioé:
a) non è successa veramente?
b) è successa ma non ha alcuna importanza?
Post by Mrs Norris
Il Ministero è pieno di "focolari" collegati con i camini di ogni dove.
Se la testa di Sirius fa capolino nella sala dei Griffondoro, non vedo
perchè Silente non possa usare un camino di Hogwarts per raggiungere il
Ministero.
Hai mai visto Silente usare un camino?
Post by Mrs Norris
Davvero... non capisco cosa ci sarebbe di sconvolgente se quello che setta
le protezioni non ne fosse immune, non mi pare un "passare col rosso".
Neanche a me sinceramente. In parte sono d'accordo con te sulla "non
scandalosità" della questione, ma sono in disaccordo per via di ragioni
tecniche :-)
Post by Mrs Norris
...così incazzato che ci entrano cani e porci... siamo sempre lì.
Assolutamente no. Solo pochissime persone conoscono il segreto per passare
sotto quell'albero (9 in tutto). Considerato che Hogwarts avrà centinaia di
studenti, direi che si tratta di un passaggio molto ben custodito...
Post by Mrs Norris
Io insisto, certe protezioni sono solo nel perimetro del castello... non
arrivano alla foresta proibita o al campo di Quidditch. E il cancello
della scuola è incantato per questo.
Su questo ti dò ragione, ma è difficile dire se ce l'hai per via di una
svista della Rowling (che, dopotutto, non è onnisciente) o per via di una
scelta ben precisa...

Ciao
Stefano
MchiamoV
2006-11-21 12:13:06 UTC
Permalink
Post by Stefano Crispino
Post by Mrs Norris
Direi che è più folkloristica che altro la scena di Silente che va al
Ministero sulla scopa.
a) non è successa veramente?
b) è successa ma non ha alcuna importanza?
Post by Mrs Norris
Il Ministero è pieno di "focolari" collegati con i camini di ogni dove.
Se la testa di Sirius fa capolino nella sala dei Griffondoro, non vedo
perchè Silente non possa usare un camino di Hogwarts per raggiungere il
Ministero.
Hai mai visto Silente usare un camino?
si, nel quarto libro, appena dopo lo scontro con voldemort al ministero, e
dopo la mezz'ora con caramell, torna nel suo ufficio attraverso il camino.
MchiamoV

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