Discussione:
Creazione Horcrux
(troppo vecchio per rispondere)
Zand
2007-09-26 18:05:31 UTC
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Allora gli horcrux sono 7, i pezzi dell'anima di voldemort 8.
dunque mi aiutate a ricostruire la storia degli horcrux?

Siamo in grado - con le conoscenze della storia - di sapere quando
voldemort ha creato ogni horcrux? e sappiamo chi è stato ucciso in
quell'occasione?

ora come ora non mi viene in mente nessuna risposta a queste domande :P
Stefano Crispino
2007-09-26 19:16:25 UTC
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Post by Zand
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Allora gli horcrux sono 7, i pezzi dell'anima di voldemort 8.
dunque mi aiutate a ricostruire la storia degli horcrux?
Siamo in grado - con le conoscenze della storia - di sapere quando
voldemort ha creato ogni horcrux? e sappiamo chi è stato ucciso in
quell'occasione?
ora come ora non mi viene in mente nessuna risposta a queste domande :P
Dunque dunque dunque... sfida interessante :-)
Elenchiamo prima gli horcrux:
- diario di Riddle;
- anello dei Gaunt (in realtà già pietra della Resurrezione);
- coppa di Helena Hufflepuff;
- diadema di Rowena Ravenclaw;
- medaglione di Salazar Slytherin;
- Nagini;
- Harry Potter ;-)

Il diario deriva dalla morte di Moaning Myrtle, ma al momento non mi
sovviene a memoria nessuna indicazione precisa di quando potrebbe essere
stato fatto... L'anello dei Gaunt è stato ottenuto con la morte della
famiglia babbana di suo padre, ed è stato realizzato con la morte della sua
proprietaria, presumo poco dopo la sottrazione dell'artefatto; sul diadema
non si hanno indizi: Dumbledore era già morto, la sua saggezza non ci può
guidare, ed Harry era un tantino occupato al momento per scoprire anche come
e quando era stato ottenuto ;-); il medaglione di Slytherin non mi pare
venga collegato precisamente ad una morte, ma è stato fatto nel momento di
maggiore ascesa di Voldemort nel periodo pre-Harry (probabilmente nel quinto
libro Sirius dà abbastanza riferimenti per capire anche l'anno esatto di
costruzione del medaglione); Nagini è stata realizzata con la morte di Frank
Bryce (o perlomeno così crede Dumbledore), mentre Harry Potter è... Harry
Potter :-P

Ricostruzione lacunosa, me ne rendo conto, ma è solo uno spunto su cui spero
altri integreranno.

Ciao
Stefano
--
"Why be extraordinary
when you can be yourself"
Daniel Ezralow
Maestro Muten
2007-09-26 21:29:15 UTC
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Post by Stefano Crispino
Post by Zand
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Allora gli horcrux sono 7, i pezzi dell'anima di voldemort 8.
dunque mi aiutate a ricostruire la storia degli horcrux?
Siamo in grado - con le conoscenze della storia - di sapere quando
voldemort ha creato ogni horcrux? e sappiamo chi è stato ucciso in
quell'occasione?
ora come ora non mi viene in mente nessuna risposta a queste domande :P
Dunque dunque dunque... sfida interessante :-)
- diario di Riddle;
- anello dei Gaunt (in realtà già pietra della Resurrezione);
- coppa di Helena Hufflepuff;
- diadema di Rowena Ravenclaw;
- medaglione di Salazar Slytherin;
- Nagini;
- Harry Potter ;-)
Il diario deriva dalla morte di Moaning Myrtle, ma al momento non mi
sovviene a memoria nessuna indicazione precisa di quando potrebbe essere
stato fatto... L'anello dei Gaunt è stato ottenuto con la morte della
famiglia babbana di suo padre, ed è stato realizzato con la morte della sua
proprietaria, presumo poco dopo la sottrazione dell'artefatto; sul diadema
non si hanno indizi: Dumbledore era già morto, la sua saggezza non ci può
guidare, ed Harry era un tantino occupato al momento per scoprire anche come
e quando era stato ottenuto ;-); il medaglione di Slytherin non mi pare
venga collegato precisamente ad una morte, ma è stato fatto nel momento di
maggiore ascesa di Voldemort nel periodo pre-Harry (probabilmente nel quinto
libro Sirius dà abbastanza riferimenti per capire anche l'anno esatto di
costruzione del medaglione); Nagini è stata realizzata con la morte di Frank
Bryce (o perlomeno così crede Dumbledore), mentre Harry Potter è... Harry
Potter :-P
Ricostruzione lacunosa, me ne rendo conto, ma è solo uno spunto su cui spero
altri integreranno.
In realtà non ci è dato leggere il libro "horcrux for dummies" sottratto
dalla biblioteca dal vecchio Sil e poi trafugato dalla intraprendente
Hermy, quindi non sappiamo se un horcrux debba essere creato "a caldo"
oppure no (ma sappiamo che l'anima danneggiata si ripara solo col
rimorso, che potrebbe non avvenire mai). Pertanto, anche il collegare
direttamente un horcrux alla morte di qualcuno è imho una mezza
forzatura, uno può fare la sua vittima e l'horcrux dopo anni. E con
l'anima marcia oltre misura di Voldemort credo che nemmeno lui sapesse
quale omicidio ha datto lo strappo per creare quale horcrux.
Zand
2007-09-26 21:34:13 UTC
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Post by Maestro Muten
Post by Zand
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CUT
Post by Maestro Muten
In realtà non ci è dato leggere il libro "horcrux for dummies" sottratto
dalla biblioteca dal vecchio Sil e poi trafugato dalla intraprendente
Hermy, quindi non sappiamo se un horcrux debba essere creato "a caldo"
oppure no (ma sappiamo che l'anima danneggiata si ripara solo col rimorso,
che potrebbe non avvenire mai). Pertanto, anche il collegare direttamente
un horcrux alla morte di qualcuno è imho una mezza forzatura, uno può fare
la sua vittima e l'horcrux dopo anni. E con l'anima marcia oltre misura di
Voldemort credo che nemmeno lui sapesse quale omicidio ha datto lo strappo
per creare quale horcrux.
no aspetta. da quel che ho capito anche nel sesto libro, l'horcrux lo formi
con un omicidio. Avada kedavra --> pezzo di anima svolazzante -->
inserimento di anima in un oggetto.

Tant'è che per nagini è stato così, così come per harry, unico essere
vivente nella stanza...
cmq è vero, non c'è dato sapere come vengono creati gli horcrux... chissà
che la rowling spieghi meglio nella enciclopedia...


cmq riguardo i momenti di creazione mi sembra che sia a 16 anni che riddle
scopre gli horcrux e se non ricordo male lui la camera dei segreti la apre a
15... a giugno viene uccisa mirtilla e lui fa espellere hagrid che era al 3°
anno. sto incasinandomi con le date o è cos'?
Lady of the Rings
2007-09-27 17:01:36 UTC
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Post by Maestro Muten
Post by Zand
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In realtà non ci è dato leggere il libro "horcrux for dummies"
^___^
Post by Maestro Muten
non sappiamo se un horcrux debba essere creato "a caldo"
oppure no (ma sappiamo che l'anima danneggiata si ripara solo col
rimorso, che potrebbe non avvenire mai).
Mumble mumble... Propendo per la necessità dell'immediatezza ma, sommo
maestro, mi pongo una questione sulla base della tua affermazione: se
uno si pente dell'omicidio con il quale ha creato un horcrux, al
suddetto horcrux succede qualcosa?

--
Lady
Maestro Muten
2007-09-27 17:49:24 UTC
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Post by Lady of the Rings
Post by Maestro Muten
Post by Zand
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In realtà non ci è dato leggere il libro "horcrux for dummies"
^___^
Post by Maestro Muten
non sappiamo se un horcrux debba essere creato "a caldo"
oppure no (ma sappiamo che l'anima danneggiata si ripara solo col
rimorso, che potrebbe non avvenire mai).
Mumble mumble... Propendo per la necessità dell'immediatezza ma, sommo
maestro, mi pongo una questione sulla base della tua affermazione: se
uno si pente dell'omicidio con il quale ha creato un horcrux, al
suddetto horcrux succede qualcosa?
Come diceva il grande Gassman, "questo... lo ignoro"
Lady of the Rings
2007-09-27 21:07:17 UTC
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Post by Maestro Muten
Post by Lady of the Rings
Mumble mumble... Propendo per la necessità dell'immediatezza ma, sommo
maestro, mi pongo una questione sulla base della tua affermazione: se
uno si pente dell'omicidio con il quale ha creato un horcrux, al
suddetto horcrux succede qualcosa?
Come diceva il grande Gassman, "questo... lo ignoro"
A proposito di questo, ma OT per il ng...
http://www.italica.rai.it/principali/dante/multimedia/divinacommedia/divinacommedia.htm

Non so se funzioni ancora, ma le letture meritavano...

--
Lady in uscita per andare al lavoro
Malocchio
2007-09-27 07:18:03 UTC
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Post by Zand
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Allora gli horcrux sono 7, i pezzi dell'anima di voldemort 8.
dunque mi aiutate a ricostruire la storia degli horcrux?
Siamo in grado - con le conoscenze della storia - di sapere quando
voldemort ha creato ogni horcrux? e sappiamo chi è stato ucciso in
quell'occasione?
ora come ora non mi viene in mente nessuna risposta a queste domande :P
Dall'intervista spesso citata nei post degli ultimi due mesi
http://www.badtaste.it/index.php?option=com_content&task=view&id=121&Itemid=61

Cito la parte interessante:
"Chi ha ucciso Voldemort per creare i vari Horcrux?
Diario - Mirtilla;
Coppa - Hepzibah Smith;
Ciondolo - un vagabondo babbano;
Nagini - Bertha Jorkins (quando Voldemort riacquista in parte il suo
corpo
può già usare una bacchetta, purché la vittima sia immobilizzata);
Diadema - un contadino albanese;
Anello - Tom Riddle senior."

--
"Vigilanza COSTANTE!!"
WitchNicky
2007-09-28 11:59:17 UTC
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Post by Malocchio
Post by Zand
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Allora gli horcrux sono 7, i pezzi dell'anima di voldemort 8.
dunque mi aiutate a ricostruire la storia degli horcrux?
Siamo in grado - con le conoscenze della storia - di sapere quando
voldemort ha creato ogni horcrux? e sappiamo chi è stato ucciso in
quell'occasione?
ora come ora non mi viene in mente nessuna risposta a queste domande :P
Dall'intervista spesso citata nei post degli ultimi due mesi
http://www.badtaste.it/index.php?option=com_content&task=view&id=121&Itemid=61



Avrei citato anch'io l'intervista, ma non risponde esattamente alla
domanda di Zand, che parla di "conoscenze della storia".
Perciò vediamo...
Post by Malocchio
Diario - Mirtilla;
Si era parlato anche prima della fine di quando il diario fosse diventato
un Horcrux e se fosse possibile che Riddle avesse imparato già a 16 anni a
crearne uno. Sembrava un po' azzardata come ipotesi, ma col senno di poi
si può ipotizzare che nello stesso anno Riddle abbia scoperto la Camera
dei Segreti e si sia interessato agli Horcrux; poi, nel momento in cui gli
è capitato di trovarsi davanti a Mirtilla con il serpentone al seguito, ne
ha approfittato per provare a creare il suo primo Horcrux, riuscendoci.

Per quanto mi riuarda, però, ho ancora dei dubbi in merito alla natura
intrinseca del diario: il "ricordo" di Riddle era una personificazione
dell'anima che costituiva l'Horcrux o era stato creato da un incantesimo
diverso, cui poi Riddle ha aggiunto l'Horcrux? Dopotutto nel II libro il
"ricordo" dice ad Harry di essersi "salvato" per poter in futuro riaprire
la Camera dei Segreti, ma non accenna nulla in merito agli Horcrux: o lo
fa scientemente per non lasciare indizi (ma non è nel carattere di
Voldemort, che infatti non si rende conto di essersi esposto troppo con
R.A.B.), o è una scusa messagli in bocca dalla Rowling per non introdurre
gli Horcrux così presto nella storia... Oppure, come già detto, il
"ricordo" era stato affidato al diario prima che questo divenisse un Horcrux.
Post by Malocchio
Coppa - Hepzibah Smith;
Potevamo arrivarci anche con la storia, immagino: la Coppa è stata rubata
a Hepzibah Smith e lei è stata trovata morta.
Post by Malocchio
Ciondolo - un vagabondo babbano;
Questo non credo avremmo potuto indovinarlo. Anche il ciondolo è stato
rubato alla Smith, quindi il suo omicidio sarebbe servito per l'uno o per
l'altro, ma non poteva essere usato per entrambi: l'omicidio
immediatamente successivo a quello di Hepzibah sarebbe stato quello
necessario all'altro Horcrux, ma non potevamo sapere quale sarebbe stato.
Post by Malocchio
Nagini - Bertha Jorkins;
O Bertha o Frank Bryce, ma all'inizio del IV libro Nagini è già saldamente
al fianco di Vapormort e si comporta già in maniera meno animalesca del
serpente medio... ergo, la vittima sacrificata all'Horcrux era Bertha.
Post by Malocchio
Diadema - un contadino albanese;
Questo avremmo potuto al massimo suggerirlo solo dopo la lettura del
settimo libro: il diadema era nascosto in Albania, potevamo arrivare ad
una vittima albanese senza salti troppo estremi di fantasia.
Post by Malocchio
Anello - Tom Riddle senior.
Questo mi pare fosse reso già abbastanza esplicito nella ricostruzione
data nel VI libro: l'anello è l'Horcrux di cui sapevamo di più (eccetto
dove fosse finito, ovviamente). Riddle l'ha rubato a Morfin, ha ucciso
nonni e padre ed incastrato lo zio. E giusto per rimanere immerisi
nell'ovvio, l'Anello era pure nascosto in casa Gaunt.


A proposito di quanto detto dal Maestro, comunque, non credo che l'anima
distaccatasi con un omicidio possa esser messa "in attesa": come spiegato
da Hermione, una parte di anima staccata dal resto non può vivere senza
un'involucro perciò immagino che nel momento in cui si compie un omicidio
od un altro crimine efferato a sangue freddo o si crea subito l'Horcrux o
quella parte di anima se ne svolazza via e muore per sempre.
--
[http://monstersgame.it/?ac=vid&vid=16022903]


"Call this not fiction
Judge what is real
By those you have gained
By what you feel.
Then follow this faery ligh:
A three-years summer ends tonight!"
[21.06.2003]


<a
href="http://www.the-leaky-cauldron.org/book7exam/finished/154844"><img
src="Loading Image..."
/></a>
Malocchio
2007-09-28 12:39:28 UTC
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Post by WitchNicky
Post by Zand
SPOILER
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Avrei citato anch'io l'intervista, ma non risponde esattamente alla
domanda di Zand, che parla di "conoscenze della storia".
Se per questo non ho risposto esattamente alla domanda nemmeno
dal punto di vista del quando.. ma solo del chi

[CUT]
Post by WitchNicky
Per quanto mi riuarda, però, ho ancora dei dubbi in merito alla natura
intrinseca del diario: il "ricordo" di Riddle era una personificazione
dell'anima che costituiva l'Horcrux o era stato creato da un incantesimo
diverso, cui poi Riddle ha aggiunto l'Horcrux?
Ritengo che l'incantesimo per creare l'Horcrux lasci anche la
personificazione.
Penso, ad esempio, all'analogia con il medaglione che prima di venire
distrutto
affronta Ron con psicologia spicciola...
Post by WitchNicky
Dopotutto nel II libro il
"ricordo" dice ad Harry di essersi "salvato" per poter in futuro riaprire
la Camera dei Segreti, ma non accenna nulla in merito agli Horcrux: o lo
fa scientemente per non lasciare indizi (ma non è nel carattere di
Voldemort, che infatti non si rende conto di essersi esposto troppo con
R.A.B.), o è una scusa messagli in bocca dalla Rowling per non introdurre
gli Horcrux così presto nella storia... Oppure, come già detto, il
"ricordo" era stato affidato al diario prima che questo divenisse un Horcrux.
Io propendo per la prima, ma a memoria la storia non lo dice.

[CUT]

Sono daccordo con le tue ricostruzioni e non metterei
troppa attenzione sui personaggi secondari quali il vagabondo
babbano o il contadino albanese: Silente stesso dice che
ci sono molte lacune sulla storia della vita di Voldemort
e che l'unico lato importante degli Horcrux è l'importanza
dell'oggetto ed il legame con la scuola.
Post by WitchNicky
A proposito di quanto detto dal Maestro, comunque, non credo che l'anima
distaccatasi con un omicidio possa esser messa "in attesa": come spiegato
da Hermione, una parte di anima staccata dal resto non può vivere senza
un'involucro perciò immagino che nel momento in cui si compie un omicidio
od un altro crimine efferato a sangue freddo o si crea subito l'Horcrux o
quella parte di anima se ne svolazza via e muore per sempre.
Suppongo che prima si esegua l'omicidio e immediatamente dopo
si esegua il rituale per la creazione dell'Horcrux. La ferocia del
primo
serve ad alimentare il secondo, ma solo il secondo spacca l'anima,
eccetto la cicatrice di Harry che si crea solo con gli omicidi.
Ma IMHO tutto questo non è spiegato da nessuna parte.. quindi ognuno
la pensa come vuole.

--
"Vigilanza COSTANTE!!"
Gert dal pozzo
2007-09-28 14:01:21 UTC
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WitchNicky <***@yahoo.it> ha scritto:

SPOILER

















SPOILER
Post by WitchNicky
Post by Malocchio
Diario - Mirtilla;
Si era parlato anche prima della fine di quando il diario fosse diventato
un Horcrux e se fosse possibile che Riddle avesse imparato già a 16 anni a
crearne uno.
da notare che Mirtilla è morta su ordine di Voldemort, non uccisa con un
incantesimo. come dire che è la volontà, la ferocia, l'abiezione
dell'omicidio a fare da catalizzatore, anche se si è il "mandante"
Post by WitchNicky
Post by Malocchio
Nagini - Bertha Jorkins;
CUT
Post by WitchNicky
A proposito di quanto detto dal Maestro, comunque, non credo che l'anima
distaccatasi con un omicidio possa esser messa "in attesa": come spiegato
da Hermione, una parte di anima staccata dal resto non può vivere senza
un'involucro perciò immagino che nel momento in cui si compie un omicidio
od un altro crimine efferato a sangue freddo o si crea subito l'Horcrux o
quella parte di anima se ne svolazza via e muore per sempre.
concordo. da notare imho un paio di cosette:
- il Voldemort giovane già pensava a creare 7 horcrux, però dopo anni ed
anni gliene rimane ancora uno da creare e crea Nagini. strana come cosa
- dato che gliene rimaneva comunque ancora uno, quell'uno sarebbe potuto
essere tranquillamente Harry a Godric Hollow, no?!? mi pare perfettamente
logico, ma in tal caso, cosa sarebbe potuto divenire horcrux? c'era pure
Nagini allora a casa Potter? vabbè, sono elucubrazioni assurde, via :)
Continua a leggere su narkive:
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